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[Pharmaco] Antitussif ou expectorant?

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[Pharmaco] Antitussif ou expectorant?

Message par Amanita le Sam 24 Oct 2009 - 21:23

Salut à tous^^
J'ai une petite question qui m'intrigue quand à la classification thérapeutique d'un médicament. Bon , je ne vais citer ni nom commercial ni le nom du laboratoire mais juste les PA et veuillez s'il vous plait me dire ou est la substance ayant la propriété expectorante qui est décrite sur l'emballage en plus de l'effet decongestionnant.
Seulement laissez moi ajouter que le dexrometorphane tel que je le connais est un antitussif(dépresseur du centre de la toux) [expectorant+antitussif?? scratch

Hydrochlorure de Diphenhydramine

Hydrobromure de Dextromethorphane

Hydrochloride de Pseudoéphedrine

Chlorure d’Ammonium

Menthol

Amanita

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Re: [Pharmaco] Antitussif ou expectorant?

Message par redmoor le Dim 25 Oct 2009 - 0:25

salam Amanita

D'après moi tu n'as cité aucun expectorant dans ta liste!

Concernant le Dextromethorphane il s'agit effectivement d'un antitussif vu que ça soit un dérivé de la codéine.

Enfin, concernant la pseudoéphédrine et la Diphenhydramine je pense que c'est des décongestionnants.

C'est une réponse sur le vif, enfin c'est ce que je pense?! Wink

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Re: [Pharmaco] Antitussif ou expectorant?

Message par pharmalife le Dim 25 Oct 2009 - 13:42

salut amanita...Autant que je sache...les expectorants et les antitussifs sont contre indiqués ensemble...on les associe jamais...et comme vient de dire redmoor, c'est un antitussif...je pense que celui qui avait fait la monographie et la conception...avait sommeil

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Re: [Pharmaco] Antitussif ou expectorant?

Message par Amanita le Dim 25 Oct 2009 - 23:01

Justement redmoor c'est ce que j'ai constaté moi aussi, peut être pharmalife a raison et celui qui avait fait la monographie et la conception avait sommeil Laughing
Concusion: ne jamais se fier aux emballages ni à ce que vous disent les délégués :clown:

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Re: [Pharmaco] Antitussif ou expectorant?

Message par "Clown" le Mar 15 Déc 2009 - 19:59

Amanita a écrit:Justement redmoor c'est ce que j'ai constaté moi aussi, peut être pharmalife a raison et celui qui avait fait la monographie et la conception avait sommeil Laughing
Concusion: ne jamais se fier aux emballages ni à ce que vous disent les délégués :clown:

Juste de passage pour vous eclairez comme de nos habitudes chers incompetants :p :

Le Chlorure d'Ammonium et le Citrate de Sodium sont des expectorants et sont surtout utilisés pour liquifier les crachats épais et visqueux.
en vous remerciant et pardons de ne pas vous avoir ramener des stylos lol

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Re: [Pharmaco] Antitussif ou expectorant?

Message par Amanita le Mer 16 Déc 2009 - 20:26

"Clown" a écrit:
Amanita a écrit:Justement redmoor c'est ce que j'ai constaté moi aussi, peut être pharmalife a raison et celui qui avait fait la monographie et la conception avait sommeil Laughing
Concusion: ne jamais se fier aux emballages ni à ce que vous disent les délégués :clown:

Juste de passage pour vous eclairez comme de nos habitudes chers incompetants :p :

Le Chlorure d'Ammonium et le Citrate de Sodium sont des expectorants et sont surtout utilisés pour liquifier les crachats épais et visqueux.
en vous remerciant et pardons de ne pas vous avoir ramener des stylos lol

La compétence ne s'aquiert pas à travers les prospectus appris par coeur mais ça se développe par l'auto-formation, la pratique, l'échange et l'entraide qui est la devise de notre forum et le but de cette section et cette question au cas où ça t'a échappé^^

Ce qui est des chlorures d'ammonium puisque c'est un expectorant (plus précisément un fludifiant salin), comment expliques tu son association avec un antitussif tel que le dextromethorphane?
Comment fluidifie t-on les expectorations pour les dégager et déprime t-on le le centre de dégagement?
C'est une question que se pose une personne avide d'informations et de formation, alors si ton prospectus posséde plus d'explications je lui serai très reconnaissante
Wink

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Re: [Pharmaco] Antitussif ou expectorant?

Message par "Clown" le Jeu 17 Déc 2009 - 15:51

Amanita a écrit:
"Clown" a écrit:
Amanita a écrit:Justement redmoor c'est ce que j'ai constaté moi aussi, peut être pharmalife a raison et celui qui avait fait la monographie et la conception avait sommeil Laughing
Concusion: ne jamais se fier aux emballages ni à ce que vous disent les délégués :clown:

Juste de passage pour vous eclairez comme de nos habitudes chers incompetants :p :

Le Chlorure d'Ammonium et le Citrate de Sodium sont des expectorants et sont surtout utilisés pour liquifier les crachats épais et visqueux.
en vous remerciant et pardons de ne pas vous avoir ramener des stylos lol

La compétence ne s'aquiert pas à travers les prospectus appris par coeur mais ça se développe par l'auto-formation, la pratique, l'échange et l'entraide qui est la devise de notre forum et le but de cette section et cette question au cas où ça t'a échappé^^

Ce qui est des chlorures d'ammonium puisque c'est un expectorant (plus précisément un fludifiant salin), comment expliques tu son association avec un antitussif tel que le dextromethorphane?
Comment fluidifie t-on les expectorations pour les dégager et déprime t-on le le centre de dégagement?
C'est une question que se pose une personne avide d'informations et de formation, alors si ton prospectus posséde plus d'explications je lui serai très reconnaissante
Wink
Oula..la meteo avait annocé de l'orage à Setif mais la...je crois avoir touché une âme sensible par mes modestes paroles..anyway.."auto-formation" toute a votre honneur..une minute que je consulte mon "prospectus" (si prospectus pour toi AMANITA veut dire cerveau bien evidament)...donc mon prospectus te dit que l'association d'antitussif centrale et d'un expectorant ainsi qu'un anti-histaminique dans un méme sirop a toujours existé et pas seulment dans notre pays et a depuis longtemps fait l'objet de rejet de la part de certains praticiens ( on a pas le droit de citer des labos et de Dci je suppose??!) donc pour revenir a notre fameux produit l'antitussif centrale qui n'est que le Dextromethorphane agis directement sur le centre medullaire en inhibant la toux comme vous le savais certainement..n'es ce pas AMANITA?.toute fois son action ne debute qu'au dela de 30mn minimum a cause d'une lente absorption intestinale ce qui laisse largement le temp au chlorure d'amonium d'agir en fluidifiant et expectorant..ce genre de sirop n'est pas forcement déstiné a un praticien qui sais faire la différence entre les deux toux mais au vendeur en pharmacie qui a affaire a une population diverse et pour la plupart d'un niveau socio-culturel assez bas..donc je vous prirez de bien vouloir m'excusé de m'étre introduit dans votre "section" comme la si bien dit notre charment(te) AMANITA qui m'a echappé..donc avant de traité les gens de noms diverses et d'avoir des préjugés sans connaitre je vous prirez de bien relire ce que vous postez...

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Re: [Pharmaco] Antitussif ou expectorant?

Message par Amanita le Ven 18 Déc 2009 - 21:13

Il y a de quoi ces associations ont été rejetées !

Suivant ton raisonnement et acceptant tes données pharmacocinétiques quand au dextromethorphane - puisque ton cervoctus s'y connait mieux que moi- les chlorure d'ammonium auraient suffisamment le temps de fluidifier les secrétions bronchiques avant le début d'action de l'antitussif central, or Mr clown, le fluidifiant liquéfie les secrétions pour faciliter leur expectoration ce à quoi viendra s'opposer le dextromethorphane avec donc un risque accru d'innondation et d'encombrement bronchique.
Alors ou que tu veux dire que la fluidification et l'expectoration se déroulent en 30mn avant même le début d'action de l'antitussif, et dans ce cas là une seule prise du médicament sera suffisante , mais l'expectoration est normalement plus durable.

Ou bien ta théorie est valable pour une toux faiblement productive, et dans ce cas là, ce produit miracle que vous mettez entre les mains des vendeurs en pharmacie avec un emballage comportant le mot : "expectorant" aurait plus d'inconvénients que d'avantages vu qu'un VENDEUR EN PHARMACIE ne sait normalement pas faire la différence entre une toux légèrement productive et une toux trop productive.

Un autre point m'intrigue, on nous dit souvent d'éviter un antihistaminique en cas de toux faussement non productive par non élimination du mucus, donc dans le cas où l'antitussif viendrait empêcher la libération du mucus liquéfié par le fluidifiant on sera dans cette situation et l'antihistaminique constituera une autre source de complications.



Donc pour moi et tel qu'on me l'a appris, une association antitussif-expectorant même à faible dose reste illogique sauf s'il y a une autre explication plus logique.

Que celui qui possède une autre explication nous éclaire car ça reste toujours le but de ma question.

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Re: [Pharmaco] Antitussif ou expectorant?

Message par Amanita le Ven 18 Déc 2009 - 21:34

Puisque ton raisonnement ne m'a pas trop convaincue, j'ai poussé plus loin mes rechercheset c'est ce que j'ai trouvé :
This medication is a cough suppressant and expectorant combination. The Dextromethorphan (DM for short) is the cough suppressant part of this medication. It acts by blocking the cough reflex center in the brain. It will offer temporary relief (a few hours) to that nagging cough caused by a "tickle" in the throat. The Guaifenesin is the expectorant; it will help thin out the mucous in the sinuses and throat. There is a common misconception that this combination is not a good idea, i.e. with the cough suppressed, the thinned mucous will just run down into the lungs and cause pneumonia. What really happens is that the thinned mucous is more easily cleared out of the sinuses and airways by the microscopic hairs (called cilia) that line the passages. Of course, "hosing the nose" with saline spray and "steaming" the sinuses are also effective at keeping mucous thin
Donc d'aprés ce qu'on dit là : l'antitussif provoque un soulagement temporaire de la toux due à un chatouillement au niveau de la gorge(provoqué normalement par le mucus) quand le fluidifiant sert à liquéfier le mucus et faciliter son élimination ciliaire des sinus et des voies bronchiques.
Cette théorie reste rejetée par beaucoup de sites plus fiables et en cas de son admission elle ne s'appliquerait pas à une toux trop productive, ce qui fait de ce produit à emballage "expectorant" et contenu "expectorant + antitussif" un bon outil entre les mains des praticiens non des vendeurs en pharmacie.

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Re: [Pharmaco] Antitussif ou expectorant?

Message par "Clown" le Dim 20 Déc 2009 - 19:43

Amanita a écrit:Puisque ton raisonnement ne m'a pas trop convaincue, j'ai poussé plus loin mes rechercheset c'est ce que j'ai trouvé :
This medication is a cough suppressant and expectorant combination. The Dextromethorphan (DM for short) is the cough suppressant part of this medication. It acts by blocking the cough reflex center in the brain. It will offer temporary relief (a few hours) to that nagging cough caused by a "tickle" in the throat. The Guaifenesin is the expectorant; it will help thin out the mucous in the sinuses and throat. There is a common misconception that this combination is not a good idea, i.e. with the cough suppressed, the thinned mucous will just run down into the lungs and cause pneumonia. What really happens is that the thinned mucous is more easily cleared out of the sinuses and airways by the microscopic hairs (called cilia) that line the passages. Of course, "hosing the nose" with saline spray and "steaming" the sinuses are also effective at keeping mucous thin
Donc d'aprés ce qu'on dit là : l'antitussif provoque un soulagement temporaire de la toux due à un chatouillement au niveau de la gorge(provoqué normalement par le mucus) quand le fluidifiant sert à liquéfier le mucus et faciliter son élimination ciliaire des sinus et des voies bronchiques.
Cette théorie reste rejetée par beaucoup de sites plus fiables et en cas de son admission elle ne s'appliquerait pas à une toux trop productive, ce qui fait de ce produit à emballage "expectorant" et contenu "expectorant + antitussif" un bon outil entre les mains des praticiens non des vendeurs en pharmacie.
loool Une tenace...tu es trop drole walah tu devrais envisager une carriére d'humouriste et lacher la medecine lool
Donc soyons un peu serieux..primo ce produit que tu décrivais n'est pas mon produit et je ne représente que moi méme sur ce forum et rien d'autre..secondo que la notion de "Sirop expectorant" "sirop pour toux diverse" "sirop toux séche/toux grasse" produit par divers labos (et pas que des nationaux..par Ex le 4eme + grd labo au monde en a un ou est mentionné "SIROP POUR TOUX DIVERSES" qui exsiste méme au dela de nos frontiére car j'ai pu m'en procurer un moi méme à l'etranger..) délivrer avec un AMM (Authorisation de Mise sur le Marché) et un controle stricte (AFSSAPS pour ne cité que l'agence de ce pays la) ce méme controle qui n'est pas forcement reconnu de notre si beau pays mais qui exsiste coméme...donc fiable ou pas tes sites ne representes qu'eux méme..tout produit a une indication et des contres indications reste a vous chers confréres de faire toute la difference et de peser les pours et contres d'un produit afin de l'utiliser efficacement et en temp adequat..tu feras un bon medecin si tu respectais un peu plus les gens qui font un boulot honnorable..je te souhaite une bonne continuations pour tes etudes

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Re: [Pharmaco] Antitussif ou expectorant?

Message par navire1862 le Dim 27 Déc 2009 - 11:06

"Clown" a écrit:
Amanita a écrit:Puisque ton raisonnement ne m'a pas trop convaincue, j'ai poussé plus loin mes rechercheset c'est ce que j'ai trouvé :
This medication is a cough suppressant and expectorant combination. The Dextromethorphan (DM for short) is the cough suppressant part of this medication. It acts by blocking the cough reflex center in the brain. It will offer temporary relief (a few hours) to that nagging cough caused by a "tickle" in the throat. The Guaifenesin is the expectorant; it will help thin out the mucous in the sinuses and throat. There is a common misconception that this combination is not a good idea, i.e. with the cough suppressed, the thinned mucous will just run down into the lungs and cause pneumonia. What really happens is that the thinned mucous is more easily cleared out of the sinuses and airways by the microscopic hairs (called cilia) that line the passages. Of course, "hosing the nose" with saline spray and "steaming" the sinuses are also effective at keeping mucous thin
Donc d'aprés ce qu'on dit là : l'antitussif provoque un soulagement temporaire de la toux due à un chatouillement au niveau de la gorge(provoqué normalement par le mucus) quand le fluidifiant sert à liquéfier le mucus et faciliter son élimination ciliaire des sinus et des voies bronchiques.
Cette théorie reste rejetée par beaucoup de sites plus fiables et en cas de son admission elle ne s'appliquerait pas à une toux trop productive, ce qui fait de ce produit à emballage "expectorant" et contenu "expectorant + antitussif" un bon outil entre les mains des praticiens non des vendeurs en pharmacie.
loool Une tenace...tu es trop drole walah tu devrais envisager une carriére d'humouriste et lacher la medecine lool
Donc soyons un peu serieux..primo ce produit que tu décrivais n'est pas mon produit et je ne représente que moi méme sur ce forum et rien d'autre..secondo que la notion de "Sirop expectorant" "sirop pour toux diverse" "sirop toux séche/toux grasse" produit par divers labos (et pas que des nationaux..par Ex le 4eme + grd labo au monde en a un ou est mentionné "SIROP POUR TOUX DIVERSES" qui exsiste méme au dela de nos frontiére car j'ai pu m'en procurer un moi méme à l'etranger..) délivrer avec un AMM (Authorisation de Mise sur le Marché) et un controle stricte (AFSSAPS pour ne cité que l'agence de ce pays la) ce méme controle qui n'est pas forcement reconnu de notre si beau pays mais qui exsiste coméme...donc fiable ou pas tes sites ne representes qu'eux méme..tout produit a une indication et des contres indications reste a vous chers confréres de faire toute la difference et de peser les pours et contres d'un produit afin de l'utiliser efficacement et en temp adequat..tu feras un bon medecin si tu respectais un peu plus les gens qui font un boulot honnorable..je te souhaite une bonne continuations pour tes etudes


Come on Clown ....Pourquoi s'acharner ya sidi...elle a posé une simple question...on est là pour......on est arrivés jusqu'a :"incompetans"......... "Humouriste"====>Tu es surement trop influencé par ton pseudo!!!!! Laughing
bref en lisant ce topic j'ai senti reelement que meme si tu le veux pas mais on dirait tu es le fabricant du produit...bref en dehors de cette histoire de ce produit...je suis bien placée (je le dis bien) pour t'affirmer a toi et a tous les competants comme toi que en algerie on croise beaucoup d'erreurs qui passent inaperçues le plus normalement possible et cela est surement a cause des VRAIS INCOMPETANTS .....alors si tu es parmis ceux qui croient toujours en "laboratoire national du controle" avec tout mon respect aux gens qui travaillent serieusement dans ce labo...et que y'a une selection et un rejet et une correction et ......ect alors surement tu croyais au contes chimeriques...(le dragon...ect).
merci quand meme pour le topic et l'entraide.

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Re: [Pharmaco] Antitussif ou expectorant?

Message par midou_med_st le Ven 5 Nov 2010 - 16:27

merci pour le topic .bravo pour "Mr clown" (le texte en anglais explique tout je pense)

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Re: [Pharmaco] Antitussif ou expectorant?

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